restauration/rénovation anciennes

[fred62]

Voilà j'ouvre ce topic, uniquement dédié àa la restauration et/ou rénovation d'anciennes (comprendre +10 voir 15 ans)
Ici de préférence, nous ne parlerons que
papiers administratifs, (lois en vigueur : comment racheter une voiture d'occasion, en france à l'étranger),
quels sont les décrets les termes pas assez précis (exemple : pour pièce, aucune valeur en fait etc...),
comment arrêter l'immatriculation d'une voiture qu'on retape,
comment la réimmatriculer
le contrôle technique -30ans et +30ans
les assurances véhicules collections et autres (y a des trucs sympas à lire la dessus)
et bien entendu de mécanique, car lorsqu'on attaque la resto/renov d'une plus de 15a, faut forcément allez mettre ses jolies petites mimines dans des endroits bien dégueux ! , c'est sale, ca pue, on s'arrache la peau, on se coupe, on se brûle, on respire des fois de la m!¤@#e, on crache, on jure, on gueule, ici c'est pour les poilus couillus !
la partie peinture ne sera pas en reste, mais je préfèrerai qu'on organise cette section de facon radicale
donc la recherche / les papiers / le travail / le Controle Technique / l'immatriculation et l'assurance (éh oui l'assurance y a des trucs sympas à découvrir)

seront interdits les commentaires sur la marque du véhicule (et je demanderai aux modérateurs d'être intransigeant sur les talibans de telle ou telle marque) / parce que cetaines anciennes pourraient encore nous la mettre bien profond avec nos tusca et surtout grace a certaines technologies developpées et testés sur ces fameuses anciennes (certains ici n'étaient même pas nés )
etc etc...interdiction aussi de critiquer les defauts du véhicule etc (quel véhicule n'en a pas ?).

Ici c'est uniquement la passion !!!
Pourquoi ?
parce que certains ont eu/ou possède une ancienne (honneur à ceux qui vont se reconnaitrent).

Je commence par moi même
projet = une coupé-cabriolet, la marque pas tout à fait encore définit (quoique la balance est en train de pencher tout doucement), +15 ans
marque francaise, constructeur renault
type r19 cabriolet soit phase 1 soit phase 2, 16 soupapes (y a aussi un autre projet mais chutttt) pourquoi celle là (pour moi) vrai 4 places contrairement à sa suivante la mégane...
quand ? après les congés d'été pour une vrai recherche, pour l'instant c'est la documentation.

pour l'instant :
1° rêgle à suivre = la patience,
- il faut murir son projet, le cogiter, en parler avec sa femme, son copain, sa petite famille ou ses amis proches passionnés eux aussi (au diable les autres) je l'ai dit => la passion
- se dire qu'on est partit pour une galère et donc ne pas avoir peur
- avoir au moins un peu de connaissance technique et SURTOUT une GROSSE dose se motivation, si on se lance on vas au bout, et on se dit tout de suite : je finirai, et pas je vais essayer
- pas avoir peur de salir les mains ni de demander de l'aide aux copains/amis/voisins
- ensuite établir calmement son cahier des charges, budget, type de la voiture, recherche la facilité de retrouver les pièces, chercher les bon forums de passionnés etc...
- se dire quel budget de départ et le majorer de 50% minimum, une restauration ne se fait pas en 2 temps 3 mouvements et ca prends du temps, le cout des pièces change
- oublier tout de suite l'idée de vouloir faire du gain => on est là pour soi même, pas pour essayer de refourguer la voiture 6 mois après.

Comment je vais m'y prendre ?
déjà, énormement de lecture à faire sur le cabriolet que je vise (ses défauts et comment les corriger), ensuite de même avec ses deux concurrentes (et oui j'ai déjà prévu 2 autres en face)
budjet 1 a 3 K euros au départ, auquel j'ajouterai petit à petit un montant jusque 4k euros pour les frais diverses sur la première année voir la seconde, je sais me demmerder.
Ensuite vérifier le matériel nécessaire, et les pièces d'originie et/ou compatibles..

ce post évoluera petit à petit bien entendu ...

[godkiller]

Sympa l'idée, je veux bien apporter mes lumières sur le sujet vu que je commence à connaitre un petit peu tout ca. Donc hésite pas si tu as besoin d'aide pour écrire les sections.
D'ailleurs site fait, c'est pas très clair pour moi la facon dont tu veux t'y prendre, tu veux ouvrir une nouvelle section (ou plusieurs) ou tout réunir ici sur ce topic ?

[fred62]

Plutot regrouper tout ici, en étape par étape, ca serait plus simple non ? (quitte à nettoyer le tout pour faire un topic tout propre à la fin)

bah déjà commencer par la partie administrative qui est plus que lourde dans note pays (tout le monde le reconnaitra )

donc exemple (pas pour moi, puisque j'ai beaucoup potassé depuis 15jours)

Territoire francais
- ce que le vendeur doit obligatoirement faire, ce que l'acheteur doit fuir à tout prix (heum au pif : cas du pas de carte grise par exemple)
- un vendeur vends pour pièces (oui mais légalement parlant il n'a plus le droit, mais pratiquement c'est pas tellement appliqué)
- en cas de restauration d'un véhicule en VEI (véhicule économiquement irréparable, ce qui est une grosse arnaque pour vous faire lache la voiture qui partira sur un marché parallèle soyez en sur et certain), la carte grise du propriétaire est gelée en prefecture, ca il faut le savoir, mais concrètement on trouve pas mal de voiture sur le boncoin, dont beaucoup de tolerie à faire (cas justement des VEI), il y a un article de loi la dessus (faudrait que je le retrouve), la carte grise stipule que vous êtes le propriétaire du véhicule, c'est au nom du code de la route !, le vrai propriétaire est le nom sur le certificat d'achat ou de cession (plusieurs cas de jurisprudence à ce jour), dans ce cas l'acheteur peut demander à faire suspendre le certificat d'immatriculation

j'ai retrouvé ce dont on parlait au téléphone l'autre soir :

Véhicule retiré de la circulation

Mise à jour le 12.06.2013 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre)


Principe


Le retrait de la circulation d'un véhicule peut faire suite à une demande volontaire du titulaire du certificat d'immatriculation (ex-carte grise) ou à une transformation du véhicule dans une catégorie non soumise à l'immatriculation ou non autorisée à circuler sur les voies publiques.

Conditions et délai
Démarche
Coût
Sanctions
Remise en circulation du véhicule
Services en ligne et formulaires
Où s'adresser ?
Références


Conditions et délai

Le titulaire du certificat d'immatriculation du véhicule dispose d'un mois à compter de la date de retrait du véhicule pour effectuer la déclaration.

Lorsque la demande de retrait fait suite à un achat, l'acquéreur n'a pas l'obligation d'immatriculer au préalable le véhicule à son nom (exemples : achat d'un véhicule utilitaire qui va être transformé en véhicule particulier ou l'inverse, achat d'un véhicule de collection que l'on souhaite restaurer).



À savoir : avant l'instauration du système d'immatriculation des véhicules (SIV), la démarche de retrait de la circulation du véhicule entraînait l'annulation du certificat d'immatriculation. Dorénavant, la déclaration de retrait entraîne la suspension de l'autorisation de circuler du véhicule sur les voies ouvertes à la circulation (même s'il est remorqué par un véhicule immatriculé), et non l'annulation de l'immatriculation.

Haut


Démarche


Demandeur

La personne qui doit effectuer la démarche est

le titulaire du certificat d'immatriculation


ou le nouveau propriétaire du véhicule


ou une personne qui a reçu procuration pour effectuer la démarche.



Lieu de la déclaration

Il convient de s'adresser :

dans une préfecture ou une sous-préfecture (attention : certaines sous-préfectures ne sont plus chargées de cette formalité),


à Paris , au service des cartes grises de la préfecture de police.



Pièces à fournir

Les documents à fournir sont :

le formulaire cerfa n°13756*02 de déclaration de retrait de circulation du véhicule


et le certificat d'immatriculation concerné.

Voilà un peu ce que je souhaiterai regrouper dans un premier temps, ce sont les pièges administratifs à éviter et qui découragent plus d'une personne, en fait établir une sorte de checklist de ce qu'on peut faire

[Scryll]

Voilà un sujet que je vais suivre avec attention.

[fred62]

Ca yest !
Après de longues journées/semaines/mois (surtout mois), vous avez trouvé et vous vous êtes décidés à aller chercher l'objet de tant de convoitises
Faites vous accompagnez par quelqu'un qui connait le véhicule (voir même le deteste), il saura garder la tête froide et vous montrer des choses que ne verrez pas ! (on est si vite excité ce jour là)

Partie Administrative !

Oui mais, il faut faire ca correctement.
En effet depuis le 15 Octobre 2009, les controles techniques non roulant ne sont plus autorisés
Avant il suffisait de de faire passer le CT à la maison, il notait les n° de série/ immat/carte grise etc...et stipulait non roulant sur le papier qui vas bien.
Oui mais nos énarques sont encore passés par là : désormais il faut le CT
donc
http://www.carte-grise.org/mode_emploi_ ... oulant.htm" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Le CT vous fera une liste longue comme le bras avec obligation de contre-visite, pas grave, de toute façon vous retaper le véhicule ou vous le désossez pour récupérer les pièces. Ca c'est la loi, maintenant en pratique c'est presque impossible de demander au vendeur de déplacer le véhicule jusqu'au CT, ca sera à vous de vous engager avec lui en accord (quitte à partager les frais, remorquage et CT), en général de toute facon, vous vous déplacerez avec de quoi transporter le véhicule (une ancienne ca se ménage, on démonte et on remet à neuf à la maison, on commence pas à rouler avec une voiture qui est restée immobilisée de très longs mois/années car si ca casse sur la route faudra pas vous plaindre ensuite).
Et même pour pièces ou remise en état on peut ne pas faire le CT, c'est un choix mais a ses risques et périls ensuite, si on est bon mécano ou qu'on veut se faire la main pas de soucis. attention au remorquage vite fait bien fait, comme on dit pas vu pas pris,

Néanmoins à part cet histoire de CT bien chiante et uniquement destinée à faire foutre en destruction les anciens véhicules aux proprios , passons aux choses sérieuses
- demander les anciens CT !!, il n'y en a pas ? alors là commence la méfiance
- tout de suite demander la carte grise ! elle doit être absoluement au nom du vendeur, si il commence à dire : A me l'as vendue, donc lui est B et vous vous etes C, si jamais B a fait des conneries (PV, accident et ou bien plus grave, vous risquez de graves, voir TRES graves emmerdes !), il faudra dans ce cas établir 2 cartes grises, et donc trouver l'ancien vendeur

Il a tous les papiers ?
certificat de non gage (ca vous pouvez aussi le vérifier de cette facon (à vérifier si encore fonctionnel car tiré du forum alpine renault : CG en main, tu notes l'immat', la date de 1° MEC, le N° de série et tu te connectes sur .gouv / certificat de non gage.))
une fois sur place, essayer de repérer le n° de frappe à froid pour la correspondance avec la carte grise (sur une récente c'est assez facile, sur une ancienne c'est un peu plus le bordel, surtout avec la rouille ou l'endroit ou c'est écrit ex r5 alpine turbo c'est sous la moquette bon courage...), sa ne correspond pas....vaut mieux allez ailleurs

Faites bien attention que nul part ne soit mentionné le terme pours destruction , sinon vous l'aurez dans l'os, faites tout véfifier par votre ami en même temps, établisser une checklist sur papier est un très bon moyen de ne pas se faire entourlouper

les termes En l'état / Pour pièces n'ont pas à être inscrit sur la carte grise
- 'En l'état' est de facto reconnu par la loi, inutile sur la CG, le vendeur ne peut se soustraire à d'éventuels problèmes de vices-cachés dû au mauvais entretien, attention néanmoins, il faudra prouver que c'est le vendeur, qui lui pourra se rétracter devant un problème constructeur reconnu ...procédures longues et couteuses...autant certaines pannes sont du au conducteur, autant certaines autres sont des pannes classifiées constructeurs et ne peuvent être imputées au vendeur qui est souvent de bon aloi, joint de culasse sur certains moteurs mal concus par exemple et donc la casse varie énormement en kms.

Une fois passé toutes ces étapes, c'est le retour, n'oubliez pas d'assurer le véhicule, même sur plateau. A vous de vérifier les conditions avec votre assureur.
Une remarque toutefois, un véhicule même immobilisé se doit d'être assuré même si il ne roule pas, tout vas bien dans le meilleur des mondes jusqu'au jour ou il y a un pépin...(blessé, destruction de bien immobilier, le cas tout con , on retape, on démarre, ca prends feu....votre assurance habitation se retournera contre vous, il y en a plus d'un qui s'est fait avoir....)

Tout celà ne doit pas découragé, il faut prendre son temps, bien se renseigner, se couvrir le mieux possible et en avant

Je suis persuadé qu'il manque encore des détails, j'ai essayé de dégrossir la situation, Godkiller (ou autre) pourra certainement redressé le tir de par son expérience avec l'achat à l'étranger par exemple (pour les frontaliers c'est très interresssant, mais là attention à avoir les bons papiers, et attention aux homologations de véhicule d'importations cf certaines stangs sur le forum adéquat, mais là on parle de neuf))

[godkiller]

Juste pour réagir:
Tous les détails y sont pas de souci, par contre attention à ne pas rendre trop compliqué ce qui ne l'ai pas. Les démarches pour acquérir une voiture ancienne sont les même que pour une voiture plus récente. Les questions à se poser lorsque le choix est posé, c'est l'age du véhicule, l'état dans lequel on souhaite l'acquérir, le budget, et ensuite le CT et la CG (en effet plusieurs CG, ca devient chiant mais ce n'est pas plus insurmontable).
Il y a plusieurs techniques connu dans l'achat d'anciennes ou de collections, certaines sont légales et certaines sont limites voir complètements illégales.
Par exemple la jaguar que j'ai acheté avait une CG de retard, mais un moyen légal (limite certe) m'a permis de ne faire qu'une CG, la mienne. On peut y revenir plus tard si certains veulent connaitre la méthode.
Bref je pense qu'il serait déjà intéressant de parler de l'utilisation du terme 'collection' et de ses utilisations (CG collection, assurance, et la voiture de collection de facon générale), car beaucoup ne connaissent peut être pas toutes les subtilités et se mélangent les pinceaux (CG collection <> assurance collection)
De même on devrait aussi faire le point sur les termes oldtimer et youngtimer, et les voitures ou types de voitures qui répondent à ces termes.

[fred62]

la carte grise collection

celle-ci s'applique désormais aux véhicules de plus de 30 ans (et non plus 25)

les démarches sont expliquées ici
http://www.carte-grise.org/mode_emploi_ ... ection.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

et là
http://vosdroits.service-public.fr/F1925.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[fred62]

assurance véhicule de collection

afin d'éviter de tout taper ce que j'avais trouver ici et là, une petite recherche m'a permis de trouver rapidement un site ou c'est expliqué clairement et simplement
http://www.index-assurance.fr/questions ... collection" onclick="window.open(this.href);return false;

[fred62]

définition de véhicule de collection : différence entre oldtimer et youngtimer

après plusieurs recherches afin de croiser et confirmer les définitions, voici ce qui ressort (tiré de wikipédia et confirmé par plusieurs sites et qui correspond à la réalité)

collection (au sens noble du terme) / oldtimer
Généralement appelées : « voitures anciennes », « ancêtres », « old-timer », « voitures de collection », etc. Elles furent collectionnées dès les années 1930 et des clubs de passionnés virent rapidement le jour en Angleterre et en France. Le Vetreran Car Club of Great Britain (1930) est probablement un des plus vieux clubs de collectionneurs. Mais toutes ne peuvent pas prétendre à devenir une voiture de collection. Qui dit collection, dit implicitement : cote, cotation ou plus précisément argus déterminant la valeur influencée par la rareté, l’histoire, et la popularité de l'automobile.


Les youngtimers sont des voitures des années 1970, 1980 et 1990 trop récentes pour être considérées comme de collection par la FIVA et une certaine frange de la communauté des collectionneurs. Elles apportent une autre définition de « voiture de collection » à savoir qu'est collection n'importe quelle voiture étant collectionnée par au moins un passionné. Considérées comme de « vieilles occasions ringardes » régulièrement détruites par les « primes à la casse » gouvernementales, leur faible valeur les met à la portée des bourses les plus modestes. Certains modèles sont cultes et regroupent de nombreux passionnés, d'autres intéressent moins les amateurs mais le principal facteur d'attirance pour ces voitures est la nostalgie, exactement la même nostalgie que pour les modèles plus anciens. Ces voitures commencent à être considérées grâce notamment en France à une presse spécialisée en croissance dédiée à l'automobile de collection.

[Renopolishauto]

Sympa comme post.

Je vous mettrais quelques photos de ma youngtimer (là je suis en vacances, et pas sur mon pc)
Et oui même en vacances, je suis sur le forum Tuscani (pour un MP )

Pour ceux qui me suive sur Facebook, vous devez trouver des photos de ma voiture sur mon profil

Une belle BMW E21 318I de 1981 :oops:

[fred62]

Il y a plusieurs techniques connu dans l'achat d'anciennes ou de collections, certaines sont légales et certaines sont limites voir complètements illégales.
Par exemple la jaguar que j'ai acheté avait une CG de retard, mais un moyen légal (limite certe) m'a permis de ne faire qu'une CG, la mienne.

Il serait justement bon de clarifier ce point, car on trouve pléthore de véhicules avec une carte grise de retard, voir pas de carte grise du tout...donc les démarches à entreprendre...?

[godkiller]

Il y a plusieurs techniques connu dans l'achat d'anciennes ou de collections, certaines sont légales et certaines sont limites voir complètements illégales.
Par exemple la jaguar que j'ai acheté avait une CG de retard, mais un moyen légal (limite certe) m'a permis de ne faire qu'une CG, la mienne.

Il serait justement bon de clarifier ce point, car on trouve pléthore de véhicules avec une carte grise de retard, voir pas de carte grise du tout...donc les démarches à entreprendre...?

Voilà succinctement quelques infos:
Alors avec une carte grise de retard, l'astuce consiste à faire comme si tu achetais le véhicule au propriétaire précedent. Pour le cas de la jag, c’était assez facile puisque j'ai récupéré le certificat de cession du vendeur précedent, avec aucune mention de l'acheteur. Comme aucune déclaration n'a été faite en prefecture (la personne à qui je l'ai acheté avez prévu le coup avec l'ancien proprio), je n'ai eu qu'à mettre mon nom en tant qu'acheteur, laisser la date d'achat précedente (il valait mieux, entre temps le proprio précedent était décédé ) et comme il était déjà signé par la bonne personne, le tour était joué. Voilà pour la théorie. Si aucun document n'a été présenté en prefecture après la vente, rien de vous empêche de refaire un certificat de cession à votre nom. Si c'etait prévu avec l'ancien proprio, c'est plus ou moins légal, sinon ca l'est un peu moins.
C'est un peu quitte ou double donc à vos risques et périls!
Autre technique, cette fois ci complètement légale: la carte grise collection (cf FFVE.org). Pour les véhicules de plus 30 ans vous pouvez obtenir une carte grise en évitant les tracasseries administratives (surtout pour une voiture hors EU, comme les américaines), même avec plusieurs CG de retard. Je dois le faire pour la Porsche quand elle sera en état de passer un CT, je ferais un retour sur les démarches si besoin.
Ensuite j'ai entendu parler d'autres pratiques, que je ne vous conseillerais pas, car illégales:
- la doublette: utiliser la carte grise d'un de vos véhicules, pour rouler avec un autre véhicule de même modèle qui vous appartient également, mais sans CG, ou alors impossible à immatriculer. Très facile à faire, et les FDO n'iront jamais vérifier (faut il encore se faire arreter à un controle, chose qui se fait de plus en plus rare...) mais très risqué. Si vous perdez la CG après un accident, vous avez 2 véhicules qui ne peuvent plus rouler.
- récuperer une épave avec un CG en règle, et l'utiliser pour faire circuler votre voiture sans CG en changeant les numéros de série et les plaques constructeurs. J'ai entendu dire que certains n'hésiter pas à le faire dans le milieu des voitures de collections, mais c'est totalement illégal.
- vous pouvez également faire l'inverse, récuperer une caisse vide en régle pour 3 fois rien, et la remonter avec la voiture sans papier, c'est courant aussi dans les restaurations: on appelle ca une donneuse.

[godkiller]

Voilà également une vidéo à voir concernant l'achat d'une ancienne (en anglais only)
[BBvideo 560,340][/BBvideo]

[Tom]

Pour ta R19, tu devrais pas avoir de mal à en trouver. Vise plutôt une essence. C'est assez fiable et facile à entretenir. Le plus chiant sera d'en trouver une avec une capote en parfait état et qui fonctionne.

[fred62]

merci pour les précision Alex,

pour tom, t'inquiète pas je sais ce que je cherche et en 19 cab il n'y a pas de diesel, c'est venu avec la mégane, hors de question de rouler avec un mazout en cabriolet surtout qu'elle ne fera pas beaucoup de kms.
pour la 19cab on trouve de tout et pas forcément en bien d'ailleurs (le tunning étant malheureusement passé par là), mais en retaper une en stock ne sera pas un problème (on peut interchanger beaucoup de choses entre la cab et la berline qui elle s'est très bien vendue 5.9M d'exemplaire si je me souviens bien)

mais il ya d'autres concurrentes...
Je connais bien les essences, forcément à 47a je n'ai jamais posséder que celà.