La gestion moteur - Régler sa tuscani

[Elricdelyon]

[quote="Chguss":uq4k03ca]Ok, c'est pas une super nouvelles que tu m'annonces là, ça veut donc dire que côté prépa on sera limité si je comprends bien. :| [/quote]

Non ce n'est pas une bonne nouvelle, mais pour autant y'a quand même moyen de faire une belle prépa. Moi c'est pas ça qui m'empêchera de passer le compresseur à 7 psi :mrgreen: . On perds la possibilité de voir certaines choses par le biais de la prise OBD2, notamment les fuel trims, mais ça signifie juste qu'il faudra surveiller régulièrement le ratio A/F pour vérifier comme il évolue (donc mano A/F obligatoire, ou sinon carpc avec vérif fréquente du ratio à l'écran, et refaire régulièrement quelques petits réglages avec le piggyback). On peut quand même faire de bons réglages sans pouvoir voir les fuel trims, il faut juste bien garder en tête que les réglages évolueront d'eux même et qu'il faudra les surveiller et les modifier régulièrement. Et concernant la reprogrammation NGM, je garde espoir en TC, ce gars est un bon et du moment qu'il y a du pognon à se faire, il saura trouver la solution.

[psyk0patt]

Heuuu...franchement je suis bleuffé :|

super explications sur la stœchiométrie...! je comprend mieux le fonctionnement du piggy-back...

par contre c'est encore flou sur l'injection car certains disent que l'augmentation de la pression n'augmente pas le débit (c'est le calculateur qui gère les temps d'injection) et là on dit que ça ne sert à rien d'augmenter la pression au risque de rendre le mélange plus riche...mais on s'entend tous sur le fait que remplacer les injecteurs par des gros débit augmenteraient tout de même la quantité ; ou faire varier l'afr via un piggy-back.

Qui a déjà testé d'augmenter la pression d'essence au ralenti via le régulateur et de check la valeur sur la wideband ?

[Elricdelyon]

[quote="psyk0patt":3621740i]par contre c'est encore flou sur l'injection car certains disent que l'augmentation de la pression n'augmente pas le débit (c'est le calculateur qui gère les temps d'injection) et là on dit que ça ne sert à rien d'augmenter la pression au risque de rendre le mélange plus riche...mais on s'entend tous sur le fait que remplacer les injecteurs par des gros débit augmenteraient tout de même la quantité ; ou faire varier l'afr via un piggy-back.
Qui a déjà testé d'augmenter la pression d'essence au ralenti via le régulateur et de check la valeur sur la wideband ?[/quote]

On est bien d'accord que si tu souhaites enrichir, c'est que tu veux monter un turbo ou un compresseur, où au moins des pistons haute compression ?

Sans connaissance particulière sur ce point, mais par un raisonnement logique, je pense que si le temps d'injection ne change pas mais que la pression augmente, la quantité d'essence injectée doit être plus importante. Donc en augmentant la pression, le mélange en open loop doit s'enrichir. Mais j'y vois deux gros inconvénients :
- L'enrichissement en open loop se fera sur l'ensemble de la plage de régime. C'est pas top, y'a pas besoin d'enrichir particulièrement à bas régime, et on perds en perf, en plus.
- La pression augmentée enrichira aussi le mélange en closed loop, et les short term fuel trims vont donc augmenter en conséquence pour ramener malgré tout le mélange à 14,7. Et si tu as suivi le 1er psot, tu as compris que ça finira par modifier aussi les long term fuel trims, qui s'appliquent aussi en open loop. Bref : augmenter la pression d'essence ne modifiera pas le mélange en closed loop (puisque le calculateur équilibrera en réduisant les temps d'injection), mais celà viendra à terme perturber l'open loop, en l'appauvrissant.
Bref, c'est à éviter.

[microut93]

je me demande avec tous ça qu'en et il de la partie allumage une fois toute les paramètre d'origine changer...

seul un vrai ecu aem apexi ou autre cybel peu alor géré cette partie et il y a énormément a gagner la dessus aussi

[Jocoupé]

[quote="Elricdelyon":11aqal4c][quote="psyk0patt":11aqal4c]par contre c'est encore flou sur l'injection car certains disent que l'augmentation de la pression n'augmente pas le débit (c'est le calculateur qui gère les temps d'injection) et là on dit que ça ne sert à rien d'augmenter la pression au risque de rendre le mélange plus riche...mais on s'entend tous sur le fait que remplacer les injecteurs par des gros débit augmenteraient tout de même la quantité ; ou faire varier l'afr via un piggy-back.
Qui a déjà testé d'augmenter la pression d'essence au ralenti via le régulateur et de check la valeur sur la wideband ?[/quote]

On est bien d'accord que si tu souhaites enrichir, c'est que tu veux monter un turbo ou un compresseur, où au moins des pistons haute compression ?

Sans connaissance particulière sur ce point, mais par un raisonnement logique, je pense que si le temps d'injection ne change pas mais que la pression augmente, la quantité d'essence injectée doit être plus importante. Donc en augmentant la pression, le mélange en open loop doit s'enrichir. Mais j'y vois deux gros inconvénients :
- L'enrichissement en open loop se fera sur l'ensemble de la plage de régime. C'est pas top, y'a pas besoin d'enrichir particulièrement à bas régime, et on perds en perf, en plus.
- La pression augmentée enrichira aussi le mélange en closed loop, et les short term fuel trims vont donc augmenter en conséquence pour ramener malgré tout le mélange à 14,7. Et si tu as suivi le 1er psot, tu as compris que ça finira par modifier aussi les long term fuel trims, qui s'appliquent aussi en open loop. Bref : augmenter la pression d'essence ne modifiera pas le mélange en closed loop (puisque le calculateur équilibrera en réduisant les temps d'injection), mais celà viendra à terme perturber l'open loop, en l'appauvrissant.
Bref, c'est à éviter.[/quote]

conclusion une voiture qui tournera pas rond qui calera tout le temps ..........;et qui cassera car mauvaise combustion........... :cj:

[Ciric]

decidement tu aurai pu fair prof.par contre j'ai bien vu avec un preparateur ,que de monter la pression dans la rampe d'injection n'envoi pas plus d'essence ,mais la pulverise avec plus de pression au moment de l'ouverture des injecteur.quand je redemarre je le regarderais avec l'afr on va vite le voir.

[psyk0patt]

[quote="Elricdelyon":i5syzxmy] Et si tu as suivi le 1er post, tu as compris que ça finira par modifier aussi les long term fuel trims, qui s'appliquent aussi en open loop. Bref : augmenter la pression d'essence ne modifiera pas le mélange en closed loop (puisque le calculateur équilibrera en réduisant les temps d'injection), mais celà viendra à terme perturber l'open loop, en l'appauvrissant.
Bref, c'est à éviter.[/quote]

justement, je me suis posé la question assez longuement d'ailleurs! pression augmentée ou pas, l'enrichissement par des méthodes custom reviendrait à revoir ses réglages car ils seront altérés par les long term fuel trims d'après ce que tu dis. En gros c pas une mince affaire!

[quote="Ciric":i5syzxmy]décidément tu aurai pu faire prof.par contre j'ai bien vu avec un préparateur ,que de monter la pression dans la rampe d'injection n'envoie pas plus d'essence ,mais la pulvérise avec plus de pression au moment de l'ouverture des injecteur.quand je redémarre je le regarderais avec l'afr on va vite le voir.[/quote]

lol! c clair! il est bon dans les explications techniques :lol: (toi aussi t pas movais :mrgreen: ) ben c un peux à ce que je pensais donc gt pas fixé dessus...
Ok! tu nous dira!

est ce que vous "jouez" tout le temps dans les réglages d'afr pour avoir une bonne combustion ? si je veux passer en turbo va falloir rien de Rien négliger... :eek1 ek1

vous avez affiché quoi comme mano dans l'habitacle :?:

[jhoussel]

Bonjour,
Cela voudrai dire que toute les reprogrammations des ecu ne resterai et serai modifié petit à petit ?

[Elricdelyon]

Pour répondre à la question plus haut, je n'ai pas de mano AFR (j'ai vacuum/boost, pression d'huile, température d'huile), j'utilise mon carpc pour surveiller l'AFR.

[quote="jhoussel":20jow5hl]Bonjour,
Cela voudrai dire que toute les reprogrammations des ecu ne resterai et serai modifié petit à petit ?[/quote]

En gros, oui. La reprogrammation ne changera pas, en faisant un reset elle sera toujours là. Mais plus le temps passera après un reset, plus les long term fuel trims se seront constitués et seront susceptibles de modifier les réglages en open loop. Il faudra les purger régulièrement avec un reset, par exemple, ça permettra de revenir sur un open loop fidèle à ce que le reprogrammeur avait prévu, ou alors il faudra affiner avec un piggyback pour tenir compte de ces long term fuel trims. NGM maitrise les reprog au point d'arriver à bloquer l'évolution des long term fuel trims. Malgré tout, un piggyback et une wideband resteront toujours souhaitables ; rien qu'entre l'hiver et l'été, de par le changement de température, l'AFR évolue, et si les long term fuel trims sont bloqués il sera nécessaire de changer les réglages avec le piggyback.

[Ciric]

perso j'utilise un mano aem pour l'afr ,il est tres precis mais il fai pas le data logging,enfin il le fait mais faut achete un logiciel en plus.et quand on veu fair quelque choe sur la richesse ou autre il faut absolument avoir se genre de matos si oon veu pas tous peter.

[tiburon974]

Franchement trés belle explication! Ca vaut 1000 fois tous mes cours de chimie :p et ainsi les expliucation ennuiante de mes prof de fac!
En bref, clair nette et précis! rien a dire continuez comme sa!

[neroro]

Salut,

en fait je voulais savoir :
en combien de km les long term full trims se mettent en place ?
car si on fait un reset ecu genre 30km avant de passer le CT, est-ce possible qu'une pollution trop élevée (trop de CO) soit due à une combustion pas trop ajustée due à ces long terms full trims qui ne se sont pas encore bien réglés ?

autre question : comment savoir si la 1ere sonde lambda (celle qui informe le calculateur de l'o2) fonctionne bien ? Mise à part le check engine car pas de 2e sonde? Est-ce qu'avec un lecteur OBDII on peut le voir ? Je veux dire est-ce que sans 2e sonde, l'OBDII peut savoir si la première sonde fonctionne bien ou pas ?

[Elricdelyon]

[quote="tiburon974":1qvq27tz]Franchement trés belle explication! Ca vaut 1000 fois tous mes cours de chimie :p et ainsi les expliucation ennuiante de mes prof de fac!
En bref, clair nette et précis! rien a dire continuez comme sa![/quote]

Merci, futur voisin ! Faudra qu'on se monte une petite rencontre une fois que je serai arrivé ! :P


[quote="neroro":1qvq27tz]Salut,

en fait je voulais savoir :
en combien de km les long term full trims se mettent en place ?
car si on fait un reset ecu genre 30km avant de passer le CT, est-ce possible qu'une pollution trop élevée (trop de CO) soit due à une combustion pas trop ajustée due à ces long terms full trims qui ne se sont pas encore bien réglés ?

autre question : comment savoir si la 1ere sonde lambda (celle qui informe le calculateur de l'o2) fonctionne bien ? Mise à part le check engine car pas de 2e sonde? Est-ce qu'avec un lecteur OBDII on peut le voir ? Je veux dire est-ce que sans 2e sonde, l'OBDII peut savoir si la première sonde fonctionne bien ou pas ?[/quote]

Après un reset de l'ECU, les short term fuel trims font leur boulot immédiatement, donc dès le démarrage même après un reset, tu es immédiatement à un AFR de 14,7 grâce à eux.
Je ne connais pas le temps nécessaire pour que se mettent en place les LTFT. Sur ma 2002, les scanners OBD2 ne marchent pas, donc je ne peux pas te répondre.

Au CT, si je me rappelle bien, il y a un relevé de pollution qui est fait avec régime au ralenti, puis à 4000t/min. pas besoin d'appuyer sur l'accélérateur à plus de 40% pour monter à 4000t/min. Tu restes donc constamment en closed loop. Donc constamment à 14,7.

Pour autant, tu peux être à un AFR de 14,7 (donc un joli lambda égale à 1), mais avoir un CO2 épouvantable... C'est là qu'intervient le cata.

Un scanner OBD2 te permettra de voir les codes erreurs stockés en mémoire. Tu verras donc non seulement le code pour le défaut de sonde lambda n°2, mais également tous les autres codes.

[tiburon974]

LOL ben rencontre peut etre pas ou dans un avenir alor!car j'habite à l'île de la Réunion!
En tous cas tous ces explication sur la stoechiometrie et de SAFC, neo m'ont donné envie de me lancer dans mes futur achat!
C'est a dire embrayage stage 3 vollant motue alléger , arbre a came (bizz me briffera sur leur réglages:p)!
Biensur un SAFC!merci a vous!désolé de mon absence sur le forum mais dans mon appartement il n'y a pas internet sauf quand je rentre chez moi au bercail!

[Elricdelyon]

[quote="tiburon974":38sfciqo]LOL ben rencontre peut etre pas ou dans un avenir alor!car j'habite à l'île de la Réunion![/quote]

Faut suivre ! La Réunion, j'y débarque avec la Tuscani à compter de fin juillet, pour y vivre deux ans ! :wink: Prépare le cari tang et la dodo :mrgreen: